Umiejętności - dyskusja

Zakładam nowy temat, by kontynuować dyskusję Raindancera i Glave'a stąd: https://ftng.forumpolish.com/t45p15-propozycje-umiejetnosci

Co do umiejętności - najpierw opowiem o przykładzie wprowadzenia takich umiejętności na pewnej vallherynce. Moim zdaniem był to dobry, fajny, zbalansowany system i bez mrugnięcia okiem poleciłbym go również tutaj. Jeżeli nie interesuje was to, możecie przewinąć dalej, będę się odnosił bezpośrednio do tego co pisała reszta.

Umiejętności było bardzo dużo, coś koło 50 jeśli dobrze pamiętam. Każda z nich była podzielona na trzy poziomy: amator, biegły, mistrz. Kolejnym podziałem był typ: ogólne, rzemieślnicze, łotrowskie, walka i magia. Gracz na początku mógł wybrać parę umiejętności na poziomie amatora i parę na poziom biegły. Teraz nieco przybliżę charakterystykę poszczególnych rzeczy:

Czym jest umiejętność: Umiejętności były tym czego trzeba się wyuczyć (kowalstwo, wspinaczka, pływanie, walka mieczem), nie właściwościami ciała (np. siła, kondycja, bystry wzrok) i mocno się tego trzymano. Nie było umiejętności dyplomatycznych, bo to co powie postać i jak zostanie odebrana zależy od jej wyglądu oraz tego co napisze gracz. Dlatego w umiejętnościach powinny być takie rzeczy do których potrzeba wiedzy specjalistycznej by być dobrym - anatomia, kradzież kieszonkowa, kowalstwo, posługiwanie się tarczą, nawet pływanie. Oczywiście, normalny człowiek może spróbować kradzieży kieszonkowej, może się ona nawet udać, ale nie zrobi tego tak finezyjnie jak osoba, która wie jak odwrócić uwagę okradanego i jak niepostrzeżenie zwinąć rzecz.

Rozwój: Za każdy post w sesji, pisanie w karczmie, wstawienie plotki dostawało się Punkty Fabularne, które można było wydawać na umiejętności. Pierwsza umiejętność na poziomie amator kosztowała 2 PFy, a następne można było kupić za cenę ostatniej + 2 (czyli 2, 4, 6, 8). Umiejętności na poziomie biegłym kosztowały 6 PFów i zwiększały się o 3 (6, 9, 12, 15 etc.). Umiejętności na poziomie mistrza były za 30 PFów i cena następnych zwiększała się o 5.
Takie rozwiązanie promowało aktywność i dawało możliwości rozwoju postaci. Na PBFie może nie dałoby się tak zliczać punktów za posty, ale można by to zrobić na przykład za wykonane misje.
Umiejętności było dużo, ale możliwości zdobycia PFów do wykupienia ich - również. Wiecie co jest podstawą? Dostosowanie umiejętności z... walutą za jaką można je zdobywać, tudzież z ich ilością udostępnianą graczom. Jeżeli nawet będzie 150 umiejętności, to jeżeli damy graczowi możliwość wzięcia 80 z nich to nie będzie się czuł, że jest bezsilny.
Ale 150 umiejętności raczej nie będzie nigdy, bo nie wyobrażam sobie by komuś się chciało tyle wypisywać. Tych 50 umiejętności z tamtej gry wynikało z oddzielenia magii (co już daje ok. 10 umiejętności) i podziału rzemieślnictwa (jeżeli ktoś na przykład dał piwowarstwo to dodawano to, dodawano zawody ogólnie do umiejętności). Tutaj z tego co widzę, gracze nie koncentrują się na takich rzeczach jak introligatorstwo, ogrodnictwo lub szkutnictwo, dlatego nie powinniśmy się obawiać, że będzie milion umiejętności.

Poziomy: Na początku wspomniałem, że umiejętność była podzielona na trzy poziomy. W sumie cztery: brak, amator, biegły, mistrz. Jako że używano tam przy sędziowaniu kości, system był dość prosty: brak k100 - 15, amator - k100, biegły - k100 + 10, mistrz - k100 + 20. Osoba nie mająca umiejętności, która wymagałaby specjalistycznej wiedzy (np. alchemia) nie mogła tego wykonywać, bo po prostu nie wiedziała jak to robić. Takie podejście też moim zdaniem jest fajne. Pozwala stopniować umiejętności, dzięki czemu MG podczas walki ma mniejsze wątpliwości odnośnie tego czy akcja się uda, a gdy dochodzi do walki między kimś kto ma amatora w walce mieczem i kimś kto ma biegły w, powiedzmy, walce mieczem, to też pozwala to mieć pewien ogląd.

To tak opisałem aby pokazać jak gdzie indziej wyglądają systemy - imo ten system się bardzo dobrze sprawdzał, a przynajmniej nikt na niego nie narzekał. Sam ostatecznie, przed odejściem z gry, nie zebrałem wszystkich umiejętności, które chciałem, ale gdybym na przykład zrezygnował z wbicia jakiejś na mistrza lub na biegły - miałbym te potrzebne.

Raindancer napisał:

by lada moment forum nie zmieniło się w miejsce gdzie zrobienie postaci raczącej sobie z misjami wymaga 3 lat grania na forum

To tak naprawdę kwestia MG. To od nich zależy poziom misji. Jeżeli gracz będzie zawalał każdą misję, to znudzi mu się taka gra i pójdzie gdzie indziej. Gracz jednak musi przede wszystkim dobrać sobie odpowiednią misję, tak by pasowała do jego umiejętności. Jest to o tyle łatwiejsze, że na misje można chodzić grupami. Nawet postać bez odpowiednich umiejętności może się wkręcić do grupy postaci mających odpowiednie cechy. Przykład: moja Lilienne dołączyła do sesji gdzie będzie walka z piratami. Jest ona skrajną pacyfistką, ale ma dwóch towarzyszy, którzy potrafią walczyć. Będzie bezużyteczna podczas potyczki, jednak MG może w jakiś inny sposób ją wykorzystać w sesji.
Dlatego najwięcej tu zależy od MG i od tego jaką misję wybiera gracz.

Odniosę się jeszcze do umiejętności, które są teraz - moim zdaniem, podział na zdolności niemagiczne i fabularne jest niepotrzebny. Nie mam w sumie pojęcia czemu jest takie dziwne rozróżnienie, jest ono kompletnie niejasne. Umiejętności fabularne to też umiejętności niemagiczne i vice versa. Umiejętności niemagiczne nie odnoszą się tylko do walki, co mógłby sugerować opis umiejętności fabularnych.
Po drugie, jest ich moim zdaniem jednak za mało. Wiem, że Raindancerowi może być przykro, ale ja na przykład, przy wybieraniu umiejki fabularnej nie mogłem się zdecydować bo żadna mi zwyczajnie nie pasowała, a jest "obowiązek" wybrania umiejętności fabularnej.
Po trzecie, nie rozumiem umiejętności "dyplomacja". Wziąłem ją ostatecznie, bo moja postać woli się dogadać niż walczyć, ale tak czy siak przecież to jak wpłynie na innych zależy od tego jak się wysłowi i jak wygląda (opcjonalnie: jakiej magii użyje). To tak naprawdę zależy od ogarnięcia się gracza, bo o ile w przypadku umiejętności naprawdę specjalistycznych (jak np. kowalstwo) można zrozumieć, że ktoś nie zna się i robi skromniejszy odpis, to mówienie jest podstawą, esencją, zarówno gry gracza jak i "bytu" postaci.

Wydaje mi się, że bardziej jasne określenie poziomów umiejętności, sprawdzenie czy ich ilość jest odpowiednia w stosunku do tego ile z nich może wybrać gracz i jeszcze raz przejrzenie czy są dobrze dobrane, może być dobrym pomysłem. Byłbym wdzięczny, gdyby administracja w tym temacie klarownie nakreśliła gdzie jest granica między "mechaniką" a grą "fabularną", albo podesłała mi link do odpowiedniego tematu. Proszę uprzejmie.

PS: Proszę o kulturę w temacie i powstrzymanie się od argumentów ad personam.

Czytając wypowiedź Raindancer w tamtym temacie i odpowiedź Glave'a na jego kwestię sprawiło, że się złapałam za głowę... głównie po tym drugim, dlatego też dziękuję serdecznie za założenie tego tematu.
Wszelkie kłótnie będą karane ostrzeżeniami. Tak, Glave, do Ciebie mówię bo to, co tam napisałeś właśnie zniechęciło gracza do dodawania pomysłów, choć zapewne tak, jak Ty chciałby forum usprawnić.

Co do umiejętności, albo raczej ich obecnego podziału:
Rzeczywiście, nie jest on tak dokładnie zakreślony, jak na niektórych forach. W większości w umiejętnościach niemagicznych znajdują się te, które mogą nam pomóc w walce, a te fabularne - w fabule, rzeczy poboczne lub nawet pomoc w misjach niebędących walkami. Żeby było śmiesznie - na feari kowalstwo było niemagiczne. Dla przykładu dyplomacja może ten spor w ogóle odwlec w czasie lub nawet nie dopuścić do niego słowami.
(znowu przykład z poprzedniego forum) I rzeczywiście, wiele umiejętności pokroju inteligencji odrzucaliśmy, gdyż za bardzo zależały od tak naprawdę gracza i były wielkimi ułatwieniami "o, wezmę to, będę mądrzejszy i będzie mi lepiej", samemu nie patrząc na to, że rzeczywiście mamy jedną taką umkę, która właśnie jest takiego pokroju. Takie rzeczy bardziej już powinny być zależne od charakteru i sposobu bycia postaci, a nie od takich umiejętności. I tutaj ja przyznam się do błędu, że zapomniałam o tej umce przy przenoszeniu forum, a uparłam się, żeby kowalstwo było właśnie fabularne (bo to tak naprawdę nic, a nic nie wspomagało walki).

A co do umiejętności, które zaproponowałaś...
Sama miałam okazję grać na forum pbf, gdzie było mnóstwo takich umiejętności, jednakże pozwalały one na stworzenie postaci zupełnie niepokonanej (w połączeniu z resztą karty te umiejętności potrafiły stworzyć nie postać, a tytana odpornego na wszystko) i ten system byłby w sumie nawet dobry, nawet lepszy niż ulepszanie ich przy poziomach. Jednak największym problemem byłoby zastosowanie go niecały miesiąc po starcie forum, bo to oznacza zmiany w 100% kart postaci, a także w kartach NPC, gdzie ci nowi już by nie mieli tego problemu, bo oni przyszliby na gotowe. TU już bardziej zależy od tego, jak reszta administracji przyjmie ten podział i jak sprawnie wyjdzie zmiana systemu, kiedy tak naprawdę wszystko stoi.

Jednak widząc, że pojawiają się komentarze dotyczące zmiany systemu i chęci jego usprawnienia, cieszę się, że takowe propozycje padają.

Wiecie co mi przypomina taki system? - Path Magician.
Jeszcze się gra dobrze nie zaczęła, jeszcze połowa graczy nie poszła na misje a wy już chcecie zmieniać systemy, urządzać je od nowa bo ten widział taki tutaj i mu sie podobał, a ten uważa co innego i mu się takowy nie podoba. Jak tak dalej pójdzie to skończy sie na ciągłych zmianach i kombinowaniu w systemie aż w końcu nikt się nie połapie jak to naprawdę działa.

Raindancer nie chce w ogóle by były umiejętności, Lillie by było ich koło setki do tego w trzech poziomach i każdy generowany specjalnymi punktami. Ja to widzę tak:

Cytat :

-To było nie Fair, miałem "szermierkę" na biegłym a ty tylko na amatorze!
-Ale ja miałem "uniki" na biegłym więc mogłem tego uniknąć, MG miał rację!
-Ale ja na twoje "uniki" miałem "reakcję" na mistrzowskim, więc moja postać zareagowała na twój unik i zmieniła atak!
-Nie mogła tak zrobić bo moja "szybkość ruchów" jest na mistrzowskim a twoja tylko na amatorze!
-Ale to nadrabia moje "celne oko" na biegłym zwiększając celność ciosów - ty tego nie masz wcale!
-Mam za to "gibkie ciało" na amatorze więc mogę łatwiej wykonywać uniki przed atakami!

... I tak do końca świata. Dojdzie w końcu do określania, które umiejętności warunkują na które, godzinnej analizy wielu skilli przez MG zanim napisze on posta w fabule lub PvP, a już na pewno na lawinie graczy, którzy z "wielkim entuzjazmem" przyjmą wiadomość o poleceniu zmiany połowy KP bo system się nieco zmienił miesiąc po starcie forum.

Moja rada: nie kombinujmy za wcześnie bo to się dla nikogo dobrze nie skończy.


P.S. To moja opinia, a wolność słowa jest prawem przyrodzonym i niezbywalnym, wiec nikt nie ma prawa zabronić mojej rozpowszechniania.

ARI
Ja właśnie na początku nie rozumiałem tego podziału, bo sztuka przetrwania, ukrywanie się, medycyna, zielarstwo, dyplomacja i zdolności manualne, wydawały mi się mało bojowe. Wydaje mi się, że takie rozróżnienie jest nieco... komplikujące.
Oczywiście to co napisałem, to nawet nie propozycja, tylko luźne "przemyślenia" odnośnie rozmowy Raindancera i Glave'a, pokazanie systemu, który się w 100% sprawdził. Za równie ciekawy system odnośnie umiejętności uznaję ten z D&D (konkretniej - same umiejki tam zawarte, chociaż do gry czysto fabularnej się umiarkowanie nadają). Jedyne co bym proponował, to przejrzenie jeszcze raz umiejętności, porozmawianie i zastanowienie się nad nimi (np. nad tą dyplomacją), ewentualne ich uzupełnienie i uporządkowanie, oraz połączenie umiejętności fabularnych z umiejętnościami niemagicznymi.


GLAVE

Glave napisał:

Jeszcze się gra dobrze nie zaczęła, jeszcze połowa graczy nie poszła na misje a wy już chcecie zmieniać systemy,

Teraz jest najlepiej, bo, jak zresztą zauważyła Ari, zmiany w późniejszym czasie będą jeszcze bardziej problematyczne przy wprowadzaniu (a już są).
Glave, umówmy się na jedno - erystykę odstawmy na dalszy plan, bo nie chodzi tutaj o wygrywanie jakichś sporów za wszelką cenę. Odnoś się konkretnie do naszych argumentów, nie wsadzaj w klawiatury słów, których nie napisaliśmy w stylu:

Glave napisał:

Raindancer nie chce w ogóle by były umiejętności, Lillie by było ich koło setki do tego w trzech poziomach i każdy generowany specjalnymi punktami.

Niczego takiego nie napisałem. Nie napisałem, że czegoś "chcę", nie napisałem, że ma być "koło setki" umiejętności na trzech poziomach, ani że mają być wygenerowane punkty. Opisałem tylko jak to wyglądało na innej grze, określając, że ten system działał i był dobry, w odniesieniu do twojej dyskusji z Raindancerem.
Przykład, który przytoczyłeś w cytacie może mieć miejsce również teraz. W przypadku, który opisałeś, gracze mają jakikolwiek wgląd w to czy akcja się może udać czy nie, o szansie. Obecnie, nie mają takiej wiedzy, co również może budzić irytację. System który przytoczyłem był podparty kośćmi (MG rzucał, niekoniecznie dzieląc się z graczami wynikiem) i jakością opisu.
Na grze na której byłem, nie było godzinnych analiz i tym podobnych. Ten system jest prosty, przejrzysty i konkretny, a problemy będą robiły tylko osoby, które tak czy siak by się czepiały - konfliktowe, agresywne, które nie mogą się pogodzić z decyzją MG, a grę traktują jak rywalizację "na serio".
Co do nastawienia graczy do zmian - po to jest ten temat. Możemy dyskutować, każdy może się wypowiedzieć, napisać, czy mu odpowiada obecny system umiejętności czy nie. Pojawił się sygnał: "coś w tym systemie wydaje mi się nie do końca fajnego", to rozmawiajmy. Komunikujmy się. Bez chwytów erystycznych, bo to wymiana myśli, a nie walka po trupach do celu przed kamerami.

Cytat :

Wiecie co mi przypomina taki system? - Path Magician.

Grałem tam przez 1,5 roku, przez ten czas 3 razy zakładałem Deszczowego Tancerza i 5 innych postaciami. Pisząc o 150 umiejętnościach na forum, wiem co mówię.

Cytat :

Raindancer nie chce w ogóle by były umiejętności (...)

Czy ja tak kiedykolwiek, gdziekolwiek napisałem? Albo czy napisałem, że chcę by każdy był na starcie overpower? Glave generalizujesz i dodajesz od siebie rzeczy, jakie "ci się wydają", a to podstawowy błąd komunikacji. Skoncentruj się na tym, co naprawdę zostało powiedziane, a nie dopowiadaj czegoś między wierszami lub nie wciskaj innym swojej interpretacji.  

Cytat :

(...)Lillie by było ich koło setki do tego w trzech poziomach i każdy generowany specjalnymi punktami. Ja to widzę tak:
Cytat :

-To było nie Fair, miałem "szermierkę" na biegłym a ty tylko na amatorze!
-Ale ja miałem "uniki" na biegłym więc mogłem tego uniknąć, MG miał rację!
-Ale ja na twoje "uniki" miałem "reakcję" na mistrzowskim, więc moja postać zareagowała na twój unik i zmieniła atak!
-Nie mogła tak zrobić bo moja "szybkość ruchów" jest na mistrzowskim a twoja tylko na amatorze!
-Ale to nadrabia moje "celne oko" na biegłym zwiększając celność ciosów - ty tego nie masz wcale!
-Mam za to "gibkie ciało" na amatorze więc mogę łatwiej wykonywać uniki przed atakami!

Mam dla ciebie smutną wiadomość: wykazałem dokładnie ten sam problem, problem nr 2 - "że może dojść do sytuacji, w której gracze licytyją się expa i to, kto jakie posiada umiejętności.

Smiałem Ci wysłać na PW twoją reakcję, kiedy to ja przedstawiłem wcześniej IDENTYCZNY problem.

W roli przypomnienia, problem nr. 1 brzmiał, że przy zbyt dużej ilości umiejętności, postacie będą bardzo ograniczone w akcjach, np. w obecnej sytuacji, ktoś posiadający um. dyplomacja lvl 3 poradzi sobie lepiej w gadce, niż postać bez umki. Jeśli dodamy do tego jeszcze zastraszanie, blef/kłamstwo, przywództwo, itd, to się okarze, że postać bez umki nie wiele może załatwić, a żeby te wszystkie umki zdobyć, potrzebujemy np 200 expa czyli od roku do kilka grania jako popychadło.

Cytat :

nie mogłem się zdecydować bo żadna mi zwyczajnie nie pasowała, a jest "obowiązek" wybrania umiejętności fabularnej.

Stąd też padła sugestia, aby umki ograniczyć do archetypów postaci występujących w mangach, a najlepiej, do tych z FT. Czyli byłyby np umki typowe dla zaksiążkowanego maga, dla wojownika już są, dla maga nie walczącego a miotającego czary - też dopisać ze 3 najbardziej charakterystyczne i już. Myślę że do 20-30 um. da się zmieścić. Ale jak każdy będzie pisał "a ja chce oswajanie zwierząt", "a ja chce rozpoznawanie potworów", "a ja chce zastawianie pułapek", to w mig dojdzie do sytuacji - powiedzmy dla odmiany - opisanej przez Glave, bo przecież nie przeze mnie.

Cytat :

. To moja opinia, a wolność słowa jest prawem przyrodzonym i niezbywalnym, wiec nikt nie ma prawa zabronić mojej rozpowszechniania.

Uh, to nie zabraniaj też rozpowszechniania opinii innych.

Cytat :

Gracz jednak musi przede wszystkim dobrać sobie odpowiednią misję, tak by pasowała do jego umiejętności. Jest to o tyle łatwiejsze, że na misje można chodzić grupami. (...)

Jednakże, gdy mamy ekipę postaci z poziomu noobów, to i oni dostaną po łbie, nawet jak pójdą w 6 czy 8 osób. Bo każdy osobno i tak będzie mało skuteczny, więc ich wspólne wysiłki np. podczas walki i tak na nie wiele się zdadzą. Oczywiście, jak wykazałaś/łeś, dużo zależy tu od MG, stąd sugestia do MG i Adminów właśnie, aby nie popaść w skrajność i nie władować w forum całej masy umiejętności.

Cytat :

Umiejętności fabularne to też umiejętności niemagiczne i vice versa. Umiejętności niemagiczne nie odnoszą się tylko do walki, co mógłby sugerować opis umiejętności fabularnych.

Ja uważam, że umiejętności fabularne (tylko do scenek z fabuły) każdy sobie powinien sam wpisać, zamiast wybierać. To tak jak rubryczka w CV, jakie postać ma hobby, w którym jest mniej lub bardziej wykształcona.

Umiejętność np. zastawiania pułapek, czy oswajania zwierząt, jest jak dyplomacja:

Cytat :

tak czy siak przecież to jak wpłynie na innych zależy od tego jak się wysłowi i jak wygląda (opcjonalnie: jakiej magii użyje). To tak naprawdę zależy od ogarnięcia się gracza, bo o ile w przypadku umiejętności naprawdę specjalistycznych (jak np. kowalstwo) można zrozumieć, że ktoś nie zna się i robi skromniejszy odpis, to mówienie jest podstawą, esencją, zarówno gry gracza jak i "bytu" postaci.

Zastawianie pułapek zależy głównie od tego, jak bardzo gracz/narrator potrafi przewidzieć akcję w przód. Kiedy ktoś robi dziurę za drzwiami, to, czy wróg w nią wpadnie, nie zależy od lvl umki, nawet jeśli postać wykazałaby X lat doświadczenia w zastawianiu pułapek. To, czy ktoś wpadnie, zależy od tego, czy gracz wymyślił dobry plan, a więc czy kazał swojej postaci zrobić dziurę w odpowiednim miejscu. Podobnie um. dyplomatyczne/charyzmatyczne zależą bardziej od strategii gracza i/lub charakteru postaci (DT może grzecznym dyplomatą nie jest, ale np uniknie walki przez zastraszanie). Tutaj znaczenie, podobnie jak przy pułapkach, bardziej ma to, co gracz rozkaże swojej postaci w danej konkretnej sytuacji, niż to, ile lat ma doświadczenia i ile razy wcześniej to się udało.

Tak więc umki w pewien sposób ograniczają elastyczność pisania, ponieważ jak nie masz umki, to ci nie wyjdzie tak dobrze akcja, jak wykonanie identycznej czynności + posiadanie umki. Chyba każdy już to zauważył i napisał swoimi słowami.

Więc im więcej umek, tym postać jest jakby w węższej klatce tego, na co sobie może bez tych umiejętności pozwolić. I nie chodzi tu Glave o robienie superherosa i pozwalanie każdemu na wszystko, ale o nie dopuszczenie do sytuacji jak z PM.

Cytat :

Jednak widząc, że pojawiają się komentarze dotyczące zmiany systemu i chęci jego usprawnienia, cieszę się, że takowe propozycje padają

Ja nie wnoszę zmiany systemu, bo jest on fajny, oryginalny i dobry (i chyba też sprawdzony na poprzedniej wersji forum. Sugeruję tylko by nie szaleć i nie rozkręcić się za bardzo, popadając w skrajność ;)

Cytat :

Ja właśnie na początku nie rozumiałem tego podziału, bo sztuka przetrwania, ukrywanie się, medycyna, zielarstwo, dyplomacja i zdolności manualne, wydawały mi się mało bojowe. Wydaje mi się, że takie rozróżnienie jest nieco... komplikujące

Ja to zrozumiałem jako niemagiczne = wszystko co ułatwi ci zrealizowanie celów misji
fabularne = wszystko co służy do urozmaicania scen nie mających wpływ bezpośrednio na misje. Np. czym postać zajmuje się, czekając na innych w karczmie albo różne ozdobniki do scen czy dialogów.

Cytat :

Jedyne co bym proponował, to przejrzenie jeszcze raz umiejętności, porozmawianie i zastanowienie się nad nimi (np. nad tą dyplomacją), ewentualne ich uzupełnienie i uporządkowanie, oraz połączenie umiejętności fabularnych z umiejętnościami niemagicznymi.

+ ograniczenie się do pewnych archetypów, jakich mogą wybierać gracze, sugerując się mangami.

Cytat :

(...) problemy będą robiły tylko osoby, które tak czy siak by się czepiały - konfliktowe, agresywne, które nie mogą się pogodzić z decyzją MG, a grę traktują jak rywalizację "na serio".

Glave, tego systemu nikt się nie czepia ani nikt nie atakuje. To jest propozycja ulepszenia, refleksja gracza, taka sama jak twoja. Nikt nie mówi, że coś jest źle czy że jest z czegoś niezadowolony, tylko wykazuje potencjalne przeszkody i błędy, przed którymi można ustrzec się w przyszłości.

----------------

Cytat :

Co do nastawienia graczy do zmian - po to jest ten temat. Możemy dyskutować, każdy może się wypowiedzieć, napisać, czy mu odpowiada obecny system umiejętności czy nie. Pojawił się sygnał: "coś w tym systemie wydaje mi się nie do końca fajnego", to rozmawiajmy. Komunikujmy się. Bez chwytów erystycznych, bo to wymiana myśli, a nie walka po trupach do celu przed kamerami.

Cytat :

P.S. To moja opinia, a wolność słowa jest prawem przyrodzonym i niezbywalnym, wiec nikt nie ma prawa zabronić mojej rozpowszechniania.

Cytat :

Przecież napisałem wcześniej dokładnie ten sam problem, a ty zareagowałeś na mnie hejtem, że (...). Czyli teraz (...)?

Zanim ktokolwiek rzuci kamień, niech spojrzy na siebie. Czy to z krytykowaniem/promowaniem wolności pomysłów, czy to z hejtowaniem zmian, które później samemu się pisze, że byłyby przydatne (jako swój pomysł ;) ).

Ode mnie tyle, powiedziałem i zasugerowałem chyba wszystko, tak więc nie będę zaglądać w rozwój sytuacji i poświęcać kolejnej godziny na napisanie posta o tym samym.

Edit: Napisanie takich refleksji zajmuje godzinę albo więcej czasu. Jeśli ja mam za ten czas, który mogłem poświęcić np na przyjemne pykanie w grę na kompie, dostać  cytuję, "obiektywne stwierdzenie faktu na temat swojej osoby", to dziękuję, nie chcę takich rzeczy czytać, więc jak powiedziałem wcześniej, nigdy już nie napiszę żadnego wniosku / refleksji / sugestii.

Edit 2: swoją drogą, chciałem zaproponować um. przywództwo (coś na zasadzie, że zamiast walczyć samemu, potrafisz zmobilizować np całą wioskę, aby stawiła opór bandytom, albo w inny sposób poskromić sobie NPC do pomocy). Fajna umka i w mangach są postacie dokładnie tak wykonujących misje. Jednak potem przyszedł mi do głowy problem, jaki opisałem: że jak tak będziemy rozpisywać wszystko, to lada moment na forum pojawi się system, gdzie nowy nie ma jak grać, bo ma za mało umiejętności na start, by móc zrobić skuteczne akcje.

Raindancer:
- jak chcesz zaproponować coś na rodzaj przywództwa, to napisz propozycję w odpowiednim temacie. I nikt nie powiedział że ludzie będą ci wystawiać obiektywne stwierdzenia na twój temat. Zacznijmy od tego, że jeśli chciałeś nam coś takiego przekazać, było napisać na gg albo na priv. Temat z propozycjami umiejętności jest po to by proponować w nich nowe umiejętności, a nie o nich dyskutować.

A teraz cała reszta:
- podział na fabularne i niemagiczne:
No cóż, tutaj chciałbym powiedzieć że nie każdy gra dla mordobicia, dlatego też nie każdy chce je posiadać. A skoro w walce nie będzie dobry, to weźmie umiejętności które mu się przydadzą do czegokolwiek innego niż walka. I tak samo jak powiedział Raindancer: niemagiczne służą do wykonywania misji, a fabularne do zwyczajnen pogaduszki, urozmaicenia fabuły.
- Glave, nikt ci nie zabroni wyrażać twojego zdania, ale jak masz zamiar tym swoim własnym zdaniem obrażać innych to chyba my będziemy zmuszeni ci tego zabronić
- Raindancer, czy my naprawdę wyglądamy jakbyśmy przepuszczali wszystko po kolei jak leci?
- Umiejętności są poziomowane, w zależności od tego którego rzędu są. O sile umiejętności pierwszorzędnej decyduje ilość twojej MM. Drugorzędne są słabsze od pierwszorzędnych, ale dalej są lepsze niż ich nieposiadanie.
- Lilie, jak nie pasuje ci żadna umiejętność z tych które są, to zaproponuj coś od siebie. Tylko nie byle co, by się nałapać pieniędzy, a coś czego naprawdę nie da się zastąpić inną umiejętnością
- Systemu nie chcemy zmieniać, ponieważ na zmiany już trochę za późno. Skoro ten działa, to niech działa. Można go trochę ulepszyć, ale zmiana całkowita nie wchodzi w grę.


Dyskusję sobie kontynuujcie do woli, postaram się też sam tutaj udzielać. Jeśli jednak polecą przykre słowa, to ktoś tu zostanie ukarany. Mam nadzieję że to się więcej nie powtórzy.

Cytat :

jeśli chciałeś nam coś takiego przekazać, było napisać na gg albo na priv

I tak się ewentualnie stanie w przyszłości.

Cytat :

Raindancer, czy my naprawdę wyglądamy jakbyśmy przepuszczali wszystko po kolei jak leci?

Yyy... w sumie, to nie.

Cytat :

Systemu nie chcemy zmieniać, ponieważ na zmiany już trochę za późno. Skoro ten działa, to niech działa. Można go trochę ulepszyć, ale zmiana całkowita nie wchodzi w grę.

To są rozważania na temat ulepszenia bądź pogorszenia, które mogą zajść przez wprowadzanie stopniowych zmian.

Cytat :

Dyskusję sobie kontynuujcie do woli, postaram się też sam tutaj udzielać (...)

Ja od siebie powiedziałem już wszystko a że nie zamierzam o nic walczyć, to się wycofuję. Kto miał przeczytać i przemyśleć, już to zapewne zrobił, więc nie ma sensu bym pisał w kółko o tym samym i tłumaczył to samo ;)

Ten post podzielę na dwie części, bo nieco krążymy dookoła tematu. Na początku odniosę się odrobinę do tego co pisał Raindancer, a potem przedstawię konkretną propozycję co zmienić, z uzasadnieniem i tymi podobnymi. Ponumeruję propozycje i oznaczę odmiennymi kolorami, aby można było się łatwiej do nich odnieść. Co post dam jedną propozycję, by nie dawać całej ściany tekstu i by krok po kroku wszyscy mogli dochodzić do konkretnych wniosków.

Część I: Odpowiedzi na niektóre fragmenty przedmówców:

Raindancer napisał:

Jednakże, gdy mamy ekipę postaci z poziomu noobów, to i oni dostaną po łbie, nawet jak pójdą w 6 czy 8 osób. Bo każdy osobno i tak będzie mało skuteczny, więc ich wspólne wysiłki np. podczas walki i tak na nie wiele się zdadzą.

Nie mogę się zgodzić, nieco wyolbrzymiasz. Wybór misji przez gracza jest kluczowy. Jeżeli gracze pójdą na misje, gdzie trzeba się opiekować dziećmi, to brak umiejętności bojowych ich nie ograniczy. Jeżeli szóstka magów jako pierwszą swoją misję wybierze samobójczą walkę ze smoko-demono-golemem, mogącym jednym ruchem zniszczyć całe wioski, to... to żadna umiejętność im nie pomoże. Dobór questa dopasowanego do postaci jest bardzo ważny, a tutaj MG dają możliwość gry "noobom". I jeszcze jeden bardzo ważny element, o którym zapominasz - magia, na którą nie wpływają wybierane umiejętności. Nawet nie mając żadnych umiejętności, postać gracza jest zdolna do pokonania silniejszego fizycznie przeciwnika/sprostania misji, bo używa zaklęć. Jeżeli dwójka kompletnych cherlaków nie potrafiących skakać i potrzebujących pomocy przy wycieraniu nosa pójdzie na misję, i będzie miała do dyspozycji fajną, ciekawą magię, to da sobie radę. Samo założenie tego forum jest takie, że wyróżniają je umiejętności magiczne postaci, a nie np. walka mieczem. Dlatego to jest kwestia zupełnie drugoplanowa. Jeżeli gracz, wybierze magię nieprzydatną w misjach (ja np. mam magię, która jest kompletnie niebojowa, tak samo zresztą jak postać), to robi to na własną odpowiedzialność. To tak nieco poza głównym torem dyskusji.

Raindancer napisał:

Umiejętność np. zastawiania pułapek, czy oswajania zwierząt jest jak dyplomacja

Tu też się nie do końca zgodzę, chociaż to akurat kwestia dyskusyjna. Dyplomacja wynika z tego jakich my, jako gracz, użyjemy słów i jak wygląda nasza postać - co opisaliśmy przy tworzeniu wyglądu. Zastawianie pułapek i oswajanie zwierząt korzystają z wiedzy specjalistycznej. Najpierw może zdefiniuję te umiejętności. Zastawianie pułapek jako umiejętność, to nie tyle wykopanie dołu, co na przykład zainstalowanie w drzwiach mechanizmu wybuchowego lub stworzenie pułapki opartej na systemie bloczków. Oswajanie zwierząt, to nie rzucenie szynki psu aby nas polubił, tylko umiejętność odpowiedniej tresury zwierząt, które nie chcą zostać oswojone, np. niedźwiedzi. Coś, co wymaga wiedzy specjalistycznej, którą gracz niekoniecznie musi dysponować, dlatego by ułatwić proces, ma umiejętność to opisującą. To oczywiście tylko moja interpretacja, ale raczej wszyscy trzymamy się tego, że "umiejętność" jako taka, to coś "ponad", co... sprawia, że postać jest lepsza w tym co robi od innych. Każdy może chwycić miecz i nim walczyć, ale osoba posiadająca umiejętność "walka mieczem" wie w jaki sposób to robić skutecznie.
Jeszcze jedna kwestia - często nadmieniasz, że jeżeli gracz coś umie ładnie opisać to będzie przegrany względem osoby mającej umkę. Musimy jednak pamiętać, że odgrywamy postać. Jeżeli gramy osobą, która nigdy nie miała w ręce pistoletu i nie potrafi go przeładować, to trzymajmy się tejże koncepcji postaci. Dlatego musimy sami się pilnować, by to miało ręce i nogi. Jeżeli w założeniu postaci nie mamy, że potrafi władać bronią palną, to my sami nie powinniśmy dawać długich, skomplikowanych, szczegółowych, krótko mówiąc, bardzo dobrych opisów tego jak to nasza postać używa pistoletu, bo to po prostu... zaprzeczanie samemu sobie.

Część II: Propozycje

1. Połączenie umiejętności fabularnych i niemagicznych.
1.1. Nazewnictwo
Od samego początku. Nawet, jeżeli zostanie odrzucony pomysł z połączeniem tych umiejętności, to jednak zastanowiłbym się nad nazewnictwem, które może wprowadzać w błąd i jest nieprecyzyjne. Tak jak już pisałem wcześniej, obecnie, umiejętności fabularne są też umiejętnościami niemagicznymi, a umiejętności niemagiczne umiejętnościami fabularnymi. Wszystkie umiejętności są fabularne (także te magiczne) bo są one odgrywane. Walka, wykonywanie misji to też gra fabularna. Umiejętności fabularne są też niemagiczne, bo nie jest używana przy nich magia. Dlatego przede wszystkim, gdyby miały zostać w tej formie w jakiej są, to proponowałbym zmianę na: [Umiejętności bojowe] i [umiejętności inne]. Jednak mam nadzieję, że moje argumenty pozwolą wam spojrzeć nieco przychylniej na kwestię połączenia dwóch rodzajów umiejętności w jeden.

2.2. Sens podziału.

Caesar napisał:

No cóż, tutaj chciałbym powiedzieć że nie każdy gra dla mordobicia, dlatego też nie każdy chce je posiadać. A skoro w walce nie będzie dobry, to weźmie umiejętności które mu się przydadzą do czegokolwiek innego niż walka. I tak samo jak powiedział Raindancer: niemagiczne służą do wykonywania misji, a fabularne do zwyczajnen pogaduszki, urozmaicenia fabuły.

W stu procentach się zgadzam i właśnie dlatego powinny być one połączone, bez rozróżnienia na fabularne i niemagiczne. Po pierwsze, odnosząc się do tego co napisał Caesar - nie każdy gra dla mordobicia i nie każdy chce posiadać umiejętności służące walce. Obecny system jednak "zmusza" gracza do wybierania umiejętności, których nie chce wybrać. Musi on wybrać trzy umiejętności z zakresu niemagicznych (czyli teoretycznie bojowych) i jedną z zakresu fabularnych. Po co? O wiele łatwiej byłoby dać te umiejętności razem i pozwolić wybrać 4 (albo 5). Wtedy gracz nie musiałby się martwić, że chciałby wziąć na przykład 3 umiejętności z tych fabularnych i jedną z niemagicznych, bo ma pokojową postać. Na przykład, chcę wziąć postać z umiejętnościami: spostrzegawczość, gotowanie, pływanie i znajomość starożytnych języków. Nie mogę, bo muszę wybrać jedną fabularną i trzy niemagiczne. Gdyby nie było tego rozróżnienia, wziąłbym po prostu te na które mam ochotę.
To pierwsza sprawa, związana w sumie z drugą. A druga jest taka, że podział ten jest niejasny. Byłbym bardzo, bardzo ostrożny ze stwierdzeniem, że "pływanie", "śpiew", "aktorstwo" a już w szczególności "uwodzenie" i "znajomość starożytnych języków", nie mogą zostać zakwalifikowane jako umiejętności "służące do wykonywania misji". Dlaczego?
Bo jak na razie, jako "wymagania" do misji były w większości umiejętności fabularne. Dwa razy w wymaganiach była znajomość starożytnych języków. Raz uwodzenie. Raz śpiew lub aktorstwo. I raz sztuka przetrwania, która należy akurat do umiejętności niemagicznych. Jak na razie, umiejętności fabularne były równie potrzebne co umiejętności niemagiczne. Co więcej, w paru przypadkach, bez tych umiejętności nie można było w ogóle misji zacząć.
Kwestia tego, jaka umiejętność się tak naprawdę "przyda do misji" a jaka do "pogaduszek i urozmaicenia fabuły" jest bardzo, bardzo subiektywna i dyskusyjna. Nie byłoby to problemem, jednak w momencie, gdy musimy dokonać wyboru określonej ilości umiejek z danego rodzaju, w dodatku takich, od których zależy to czy będziemy mogli wziąć udział w sesji, mamy kłopot.
Jeszcze jedną, dodatkową sprawą na koniec jest to, że opis tego podziału w odpowiednim temacie: https://ftng.forumpolish.com/t9-zdolnosci-niemagiczne-i-fabularne jest niejasny i nieprecyzyjny.

2.3. Propozycja zmiany
Przed propozycją zmiany powinienem wypisać jakie "wady" ma proponowane połączenie umiejętności niemagicznych i fabularnych w, po prostu: Umiejętności. Jednak ze strony czysto użytkowej i logicznej nie jestem w stanie znaleźć wad takiego rozwiązania. Jedyna wada, jaka mi przychodzi do głowy, to kwestia wprowadzenia tego. Czyli związany z tym wysiłek, o czym pisano już wcześniej. Jednak rozwiązanie jest proste. Karty postaci mogą zedytować Mistrzowie Gry/osoby mające uprawnienia. A jeżeli jakiś gracz zechce zmienić umiejętności (bo np. czuje się poszkodowany, że według poprzednich zasad nie mógł wziąć trzech umiejek fabularnych, tylko musiał tłuc te niemagiczne), to można dać dwa tygodnie na to, by gracze wysyłali do MG prośby o zmiany umiejek na bardziej odpowiednie.

Podsumowując, zalety połączenia dwóch rodzajów umiejętności w jeden:
-Brak problemów z nazewnictwem
-Brak problemu z doborem odpowiednich umiejętności, niezbędnych do misji
-Brak nieścisłości w określaniu które umiejki gdzie pasują
-Większa przejrzystość
-Stary system jest nieco... niepotrzebny. Nie jestem pewien jaką rolę miał spełniać i czemu ten podział miał służyć.

Wady:
-Poświęcenie czasu i energii na wprowadzenie systemu
-Ewentualna niechęć użytkowników, jednak oczywistym jest, że jeśli pomysł się nie spodoba, to nie powinien on zostać wprowadzony.

To pierwszy pomysł. Gdy ta kwestia zostanie przedyskutowana, przedstawię następny.

Ja ograniczę się do tego co najważniejsze.

Jestem przeciwny łączeniu umiejętności w jedno. Cez powiedział, że nie każdy gra dla mordobicia, ale obstawiam, że gdyby wrzucić je wszystkie do jednego worka to wszyscy olali by rysunki, śpiewy itp. na rzecz polepszania zdolności walki i innych tego typu umiejek.
Zgadzam się jednak iż w pewnych przypadkach podział ich nie jest do końca trafiony i zrozumiały. Jednak jak próbuję je przystosować do drugiej kategorii też widzę niedoskonałości i stwierdzam, że w obu pasują tak samo dobrze. Jednak właśnie dlatego, że nie chcemy mnożyć niepotrzebnie umiejętności musieliśmy na jakiś podział się zdecydować.

W innych kwestiach Cez powiedział chyba wszystko. I ja jak zwykle ,wyjątkowo się z nim zgadzam.

Wszystko inne jak widzę wytłumaczyliście sobie nawzajem. Lil logicznie wytłumaczyła Rainowi wątpliwości na temat misji i części umiejek. Rain z kolei wyjaśnił jaka jest różnica między umiejętnościami fabularnymi, a niemagicznymi. I za to wam dziękuje, bo nie musiałem się wysilać.

Na koniec dodam jeszcze to co mówili Ari i Cez.
Wszelkiego rodzaju obrazy, gnębienia, kłótnie i inne tego typu zachowania będą karane.

Jak dla mnie, to akurat "znajomość starożytnych języków", a już na pewno "uwodzenie" daje co najmniej takiego samego powera dla postaci, jak dyplomacja. Uwodząc i dobrze prowadząc intrygę, można osiągnąć to samo, co za pomocą dyplomacji (jeśli oczywiście misja zakłada taką furtkę). Taki taniec to z kolei ozdoba dla postaci - trudno mi uwierzyć, bym właśnie dzięki tej umiejętności rozwiązał misję trudną czy samobójczą ;) A z uwodzeniem, da się.

Możnaby to rozwiązać w inny sposób, ale najpierw trzeba by się zastanowić, czy jest sens ulepszać/zmieniać system. Moim zdaniem trochę nie bardzo, zwłaszcza, że chyba każdy by musiał wtedy zmienić umiejętności ze swoich kart postaci.

Tsumi napisał:

Cez powiedział, że nie każdy gra dla mordobicia, ale obstawiam, że gdyby wrzucić je wszystkie do jednego worka to wszyscy olali by rysunki, śpiewy itp. na rzecz polepszania zdolności walki i innych tego typu umiejek.

Taką sytuację mamy teraz tak naprawdę. Mamy do wyboru trzy umiejętności, w teorii bojowe, i jedną umiejętność fabularną. Gracz nie może wybrać na przykład trzech umiejętności fabularnych i jednej bojowej. Inna sprawa, że nie ma niczego złego w tym, by gracz wybrał cztery umiejętności bojowe. Jeżeli ma taką wizję postaci, to czemu nie (tym bardziej, że, nie oszukujmy się, większość osób gra tutaj aby powalczyć, bo to jest najfajniejsze :D)? Tak samo, jeżeli gracz chce mieć postać niebojową i mieć cztery umiejętności w stylu "rysowania". To daje tak naprawdę prawdziwy wybór i więcej zależy od tego jaką gracz ma wizję postaci, a nie od podziału. Obecnie, to podział na te dwie grupy w dużej mierze decyduje o tym co gracz wybierze.

Tsumi napisał:

Jednak właśnie dlatego, że nie chcemy mnożyć niepotrzebnie umiejętności musieliśmy na jakiś podział się zdecydować.

Nie do końca rozumiem zależność między podziałem na dwie grupy a mnożeniem umiejętności. Mógłbyś nieco szerzej wytłumaczyć?
Gwoli ścisłości - umiejętności da się stworzyć tak, by ograniczyć powstawanie nowych, a zarazem by wyczerpywały szeroki wachlarz preferencji jakie mają gracze. To będzie kolejny punkt, gdy już jako tako wyklaruje się opinia MG, administracji i użytkowników na to połączenie, które przedstawiłem. Bez niego, miałbym poważne trudności w przejściu do następnego punktu. Obecnie mamy 28 umiejętności. Sądzę, że będę w stanie przedstawić nowy wachlarz umiejętności (oparty na tym co jest teraz) w którym nie będzie ich więcej, a które będą w stanie ograniczyć potrzebę powstawania nowych. Jednak nim do tego przejdę, muszę się przekonać, czy jest zainteresowanie w ogóle tą kwestią i czy jest gotowość na zmianę.

Raindancer napisał:

zwłaszcza, że chyba każdy by musiał wtedy zmienić umiejętności ze swoich kart postaci.

Dałoby się to tak zrobić, by tylko MG zmieniali karty postaci, a gracze zmieniali tylko, jeżeli będą chętni, o czym zresztą pisałem już w poprzednim poście. Raczej nie przemęczyli by się przy tym, nie bardziej, niż gdyby mieli na przykład dodać do wyglądu postaci, że ta zdobyła bliznę podczas misji.

Cytat :

Gwoli ścisłości - umiejętności da się stworzyć tak, by ograniczyć powstawanie nowych, a zarazem by wyczerpywały szeroki wachlarz preferencji jakie mają gracze.

To co mówiłem również ja: oparcie się na archetypach z mangi / anime, zwłaszcza z fairy tail. Wojownik oparty na zręczności będzie trochę inny, niż oparty na wytrzymałości, zwłaszcza jeśli nosi uzbrojenie (zresztą tu więcej do magicznych wojowników, niż magów). Typowy miotacz fireballi będzie mieć troszkę inny zestaw. Postać intelektualna, plądrująca starożytne świątynie i grobowce, będzie miała więcej umiejętności know-how, ale też jakiś laicki poziom walki, bo zapewne spotka jakiś tam wrogów. Itd.

Tylko też sprawa do przemyślenia: czy da się zostać magiem S lub S+ z nastawieniem na 0 walki? Mag S z racji swojej nazwy jest do misji, które są na tyle złożone, że trwają rok, dwa, trzy, pić, dziesięć lat. Jest to też ranga misji o dużym znaczeniu dla rejonu / dla gildii / dla świata w ogóle. Czy da się zostać magiem S tylko tańcząc i śpiewając? Nie sądzę. Gildie szukają głównie (do awansu) magów przydatnych bezpośrednio lub pośrednio w boju, nie zajmują się na masową skalę rozrywką czy dostarczaniem prądu do wiosek przez maga błyskawic.

Jeśli ktoś chce być zawodowym śpiewakiem czy tancerzem, to raczej nie szuka pracy w gildii ;)

Raindancer napisał:

Czy da się zostać magiem S tylko tańcząc i śpiewając? Nie sądzę. Gildie szukają głównie (do awansu) magów przydatnych bezpośrednio lub pośrednio w boju, nie zajmują się na masową skalę rozrywką czy dostarczaniem prądu do wiosek przez maga błyskawic.

Raindancer napisał:

Jeśli ktoś chce być zawodowym śpiewakiem czy tancerzem, to raczej nie szuka pracy w gildii

Znowu się nie zgodzę. Po pierwsze, musimy wziąć pod uwagę to, o czym już pisałem, a o czym zapominasz ciągle - to czy nasza postać jest silna nie zależy tak naprawdę tylko od umiejek. Gdyby tylko one decydowały o tym czy postać może wygrać w bitwie, pewnie przyznałbym ci rację. Jednak najważniejsza rzecz, na której opiera się fabuła, to MAGIA. Możesz nie mieć umiejętności walki mieczem, szybkości, siły i tych innych. Ale jeżeli masz odpowiednią magię i wiesz jak jej użyć, to jesteś na zwycięskiej pozycji.
Nie każdy musi zostać magiem klasy S. I nie każdy zostanie.
W anime, w gildii było mnóstwo osób, które nie posiadały umiejętności walki. Magia Warrena oparta była na telepatii. Vijeteera właśnie na tańcu. Kinana w ogóle nie miała magicznych umiejętności, były kelnerki, których przynależność do FT była co prawda niejasna, ale które działały w siedzibie gildii.
Dlatego nie podejmujmy decyzji za kogoś. Jeżeli ktoś chce tańczyć, śpiewać i skakać, to niech to robi. Jeżeli ma magię, by uzupełnić braki bojowe to dobrze. Jeżeli nie to... co z tego? Jeśli tak chce grać to niech gra. To jego decyzja, taką postać wykreował i nie ma co na siłę jej "usilniać". Ja mam postać niebojową* i nie narzekam :P  
Tym bardziej, że po to są gildie by współpracować. Postać słaba może pójść na misję z silną postacią i razem będą się uzupełniały. Kwestia tego jak gracz indywidualnie sobie to rozplanuje, bo jak pisałem wcześniej - ostatecznie, kształt rozgrywki zależy właśnie od samego gracza.

*mam umiejętność "walka mieczem", jednak wynika ona z historii postaci i raczej nie zostanie ona nigdy użyta.

Oki, muszę się po prostu przestawić na nowy system bo przyzwyczaiłem się do innych zasad które miały przedstawione już przeze mnie, wady.

Lil ja będę się trzymał tego, że ludzie wybieraliby umiejętności ułatwiające walkę aniżeli pozwalające na różnorakie dodatkowe interakcje. Nie mam na to żadnych dowodów, ale śmiem twierdzić, że właśnie tak by to wyglądało. Zresztą sam też to zauważyłeś. Niestety wtedy mielibyśmy stado niemalże identycznych postaci. Prawdopodobieństwo wybrania zaś 4 zdolności fabularnych jest bliskie zeru, a ludzie nawet wybierając tą jedną robią to raczej bez większego zastanowienia (śmiem tak twierdzić bo mało kiedy kto wyjaśnia akurat taki wybór w historii, a później w rozgrywce rzadko z nich korzysta). Dlatego właśnie wybiera się tylko jedną. A gdyby każdy wybierał jakich umiejętności chce mieć więcej na start, fabularnych czy niemagicznych, spowodowałoby bałagan na dalszym etapie gry.

Co do drugiego pytania chodzi mi o to, że np. Zielarstwo, Pirotechnika, Medycyna etc. mogłyby być także w zdolnościach fabularnych. Jednak również do zdolności niemagicznych pasują. I gdybyśmy chcieli moglibyśmy zamieścić je w obu grupach i to byłoby mnożenie umiejętności.

Co do zmiany to teoretycznie nie byłoby problemów. Śmiem jednak przypuszczać, że gdybyśmy poprosili wszystkich by zaczęli wprowadzać zmiany wywołałoby masę sporów i niezadowolenia.

Co do dalszej części waszej rozmowy się nie wypowiem, bo każdy/e z was ma po trochu rację. Każdy inaczej rozumie pojęcie magii i gildii, każdy gra inaczej i na tym poprzestańmy.